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 L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?

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Isabelle



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MessageSujet: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 08:50

[NDLR : Post déplacé d'un bout de discussion pas très sérieuse dans le sujet "basse reggae" ]

arghhh
on peut toujours imiter,
et même bien imiter,
mais faut être jamaïcain pour syncoper chalouper comme Robbie Shakespeare ou Family Man
chui persuadée que ce truc s'apprend pas
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arnochoul
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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 09:05

Oui. C'est sûr. C'est comme pour nous avec la bourrée Auvergnate. On a ça dans le sang. Du boudin.
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Isabelle



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 09:17

hé ! boudin toi-même d'abord ! Laughing
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big'
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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 09:25

Ah, si on part dans les considérations ethniques, l'inné, l'acquis, toussa.

Je sens qu'Isa est d'humeur taquine en ce début de semaine. rabbit

Même Paulo Simonon est définitivement perdu pour le reggae ?

Bon, sinon, Barrett isn't shit ...



Ach'tons !

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arnochoul
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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 09:31

Isabelle a écrit:
hé ! boudin toi-même d'abord ! Laughing
Very Happy

Non. Suis pas Auvergnat.

geek
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Isabelle



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 10:50

vous aussi z'êtes taquins ce matin !

Paul c'est pas pareil, il baigne dedans depuis qu'il est tout petit
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Casper



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 10:54

ouaip, c'est un mec de Brixton, c'est pour ça... rabbit
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O'live



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MessageSujet: L'inné et l'acquis, vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 11:12

Isabelle a écrit:
arghhh
on peut toujours imiter,
et même bien imiter,
mais faut être jamaïcain pour syncoper chalouper comme Robbie Shakespeare ou Family Man
chui persuadée que ce truc s'apprend pas



Etre black n'est pas un passage obligé pour envoyer le riddim. Wink

Je confirme que ça s'apprend très bien Cool !
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big'
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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 13:04

Philippe Quilichini, bassiste blanc, Corse d'origine, intégré dans Congo, groupe reggae jamaïcain (c'est suffisamment rare pour être noté) :





Erreur de casting ?

A mon oreille, ça sonne bien. Après, les questions subtiles de placement légèrement décalé qui font le grand bassiste reggae, je dis "joker".


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arnochoul
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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 13:35

Ben, je ne sais pas trop quoi penser.

Tout ça est peut être plus une histoire de temps, une fois qu'un style est digéré par le plus grand nombre.

Un exemple: le rock est à la base une histoire de blacks, mais depuis 50ans, ce sont les whities qui le jouent.
Et plutôt bien, non?


Dernière édition par arnochoul le Lun 04 Oct 2010, 14:48, édité 1 fois
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Foull'



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 14:24

L'innée, l'acquis c'est de la foutaise quand ça concerne tout ce qui est Culturel.

La culture, la musique ça se transmet, ça circule.
C'est clair qu'un Jamaicain seras plus enclin a groover reggae compte tenu de sa situation géographique et de son patrimoine culturel immédiat.
De son investissment dans cette musique qui raisonne plus pour lui que pour un whithey.
D'ailleurs Simonon tombe des lignes "reggae" mais il fait du rock, du punk, il a l'esprit rock...

Mais arrive un moment où se mélange les cultures, et où il fait la sienne de Culture...

C'est plus une affaire de lieu, de situation, de sensibilité, de travail que d'inné "physique".
Ya des Blacks qui groovent pas un cachou...

Après il est clair qu'il ne faut pas sousestimer le temps et le travail qu'il faut fournir pour s'impregner pleinement d'un culture étrangère; suffit pas de fumer des joints et avoir des dreads pour comprendre la culture Black, et sortir ce qu'eux seuls arrivent à donner...

Enfin je me comprend lol!
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Dams



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 14:34

Je te comprend aussi
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L'Anat'
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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 14:44

D'autant que c'est de la branlette de cervelle ,tout ça .

Je ne suis pas certain que le Jamaicain en question se la pose la question de son inné.

Ni de son acquis d'ailleurs.


Remarque,un chiot élevé par une maman chatte ,n'a jamais fait miaou .

Même en se forçant.


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arnochoul
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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 14:50

Foull' a écrit:

Ya des Blacks qui groovent pas un cachou...

Yep.

Chez moi on appelle ça un Bounty.

clown
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Dams



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 14:57

Citation :
Je ne suis pas certain que le Jamaicain en question se la pose la question de son inné.
Ni de son acquis d'ailleurs.
Remarque,un chiot élevé par une maman chatte ,n'a jamais fait miaou .

Ouais, mais chez les chiens jamaïcains, y'a quand même un truc, non ?


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Isabelle



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 21:25

Very Happy
cool ce clebs !
et les chiens andalous, ils dansent le flamenco ?


je suis d'accord avec Arno, avec Foull', avec L'Anat'

mais ce que je voulais surtout dire, au départ, c'est qu'il me semble que le reggae, comme toute bonne musique populaire, relève d'une espèce de transe (sexuelle...) qui soulève les corps et les âmes, et dont la dimension sacrée est inaccessible aux extra-communautaires

on peut la percevoir, en être fasciné, tenter de s'en approcher, mais on reste en dehors, juste un poil en dehors

c'est au delà de la question du style, qu'on peut s'approprier, de la technique, qui s'apprend, et bien entendu des pétards, qui se fument



une analyse intéressante - mais savante, faut un peu s'accrocher -, est celle de Christian Bethune dans son bouquin "Le jazz et l'Occident"

il explique que les musiques afro (en général) ne procèdent pas de l'ontologie occidentale judéo-chrétienne fondée sur le logos ("au début était le Verbe....")
Il rapporte que Miles Davies disait souvent que ce dont il était avant tout question dans sa musique, ce qui en faisait le cœur, l’essence, c’était le « sound »,
déclaration très difficile à comprendre pour un Occidental, car ce qu’il « entendait » par là n’était pas l’exceptionnelle création sonore de ses compositions, ni le minutieux travail d’arrangement orchestral auquel il se livrait, mais une « attitude » et une « vision du monde » très éloignée de celle des Occidentaux.

ce qui fait que longtemps le jazz (d’avant Miles Davis) a été considéré par les Blancs comme une musique bruyante, primitive, répétitive, une musique de «sauvages »

donc selon ce musicologue, le jazz, le blues, le reggae..., "musiques métissées, prises dès le départ dans un réseau inextricable d’influences noires et blanches, de plagiats, de jeux de miroirs, ne fonctionnent pas sur la logique et l’abstraction",
elles incluent le corps,
même quand elles sont écrites, elles restent intimement liées à l’oralité
ultra codifiées, elles restent pourtant instinctives
autrement dit, les musiques afro ne se réfèrent pas au logos, au Verbe, à la raison, mais à la phonê, la voix, le son

bon, je sais pas si je suis bien claire, mais c'est pas facile d'expliquer simplement et en peu de mots quelque chose de complexe


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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 21:41

Tu es très claire, et bien que l'on nage ici dans les remous de l'ethnomusicologie, ton topo est un régal à lire.

...et c'est tellement vrai qu'il est difficile d'envisager les musiques autrement, avec nos pieds coulés dans la vieille chape judeo-chrétienne...

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O'live



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Lun 04 Oct 2010, 21:48

JAH !!!!

Rastafari !!!!

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sven



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Jeu 07 Oct 2010, 15:21

Je crois que grace à Isa, je viens de mettre le doit exactement sur ce qui me dérange dans toutes ces musiques qui ne sont pas miennes.
Je peux les écouter pas mal (le jazz), un peu (le blues), ou très très peu (le reggae) mais jamais ça ne me "parle". Parce que ce sont ne sont pas des musiques qui "parlent", mais des musiques qui "dansent". Et moi, pauvre judéo-chrétien mâtiné de gréco-romain, je suis Logos jusqu'au bout des replis du néo-cortex, au lieu de lâcher la bride à mon cérébro-spinal ...
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L'Anat'
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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Jeu 07 Oct 2010, 16:19

Vu sous cet angle !

goute

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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Ven 15 Oct 2010, 21:05

ah !? et l'imagination dans tout ça ?
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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Ven 15 Oct 2010, 21:08

C'est juste une illusion.



















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O'live



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Ven 15 Oct 2010, 21:10

Yes mon Gre ! J'imagine que tu es là souvent moi aussi. cheers
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gre



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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Ven 15 Oct 2010, 21:15

autant que je puisse...
...t'imagines bien

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MessageSujet: Re: L'inné, l'acquis, toussa... vous y croyez ?   Aujourd'hui à 01:20

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