Messages : 4514 Date d'inscription : 20/03/2010 Age : 105 Localisation : higher
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Mer 14 Avr 2010, 21:51
funkiness a écrit:
là Prince est trop rock pour moi, je le préfère dans sa version funky, là où il est le plus fort à mon avis (quand il veut)
Eh, putain, ça fait tellement de bien d'entendre un noir américain jouer du rock , à l’heure du communautarisme ambiant ! …après Hendrix et d’autres…ou en est-on ? A quel stade de régression et de repli sur soi?
bluesy
Messages : 983 Date d'inscription : 01/04/2010 Localisation : vintagesounds
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Mer 14 Avr 2010, 22:46
La remarque de Funkiness ne concerne pas la couleur de peau de Prince, rien de communautaire. Exemple : Si Average White Band avait fait un truc ultra rock la remarque aurait été la même. Il faut que cela groove tout simplement, comme il dit "The One" (pour le tempo marqué).
Average White Band_1975_"Cut The Cake"
C'est un super groupe, à se procurer leur dvd live @ Montreux de 1997.
Je le laisse répondre et préciser s'il passe dans les parages.
Isabelle
Messages : 4514 Date d'inscription : 20/03/2010 Age : 105 Localisation : higher
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Mer 14 Avr 2010, 23:24
Excuse Bluesy, je me suis mal fait comprendre, je crois. Ce n'est pas du tout une objection à ce que dit Funkyness, il a les goûts qui sont les siens bien sûr, c'est juste une réflexion spontanée qui m'est venue en lisant son post : je me disais que moi à l'inverse ce sont les albums rock de Prince que je préfère. Et de fil en aiguille j'en suis venue à remarquer qu'ils ne sont pas légion aujourd'hui les noirs qui jouent du rock. Prince, Mick Collins , et ? Y'en a sûrement d'autres, mais force est de constater que le rock ces dernières années est devenu plus blanc. Et que ce n'est certainement pas sans rapport avec le communautarisme ambiant. Je le regrettais.
gre
Messages : 509 Date d'inscription : 19/03/2010
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 01:13
C'est vrai ce que tu dis et c'est regrettable. D'autant que ce sont les noirs afro américains en plus qui ont inventé cette musique. Le communautarisme ambiant ? "ambiant" n'est pas un qualificatif synonyme de "présent" au sens actuel et donc éphémère ? ça à toujours été le cas. Le communautarisme n'est que le jouet du marketing et sert bien ses intérêts, comme toujours. Les consommateurs, ceux qui ont de l'argent, sont blancs et si ils ne le sont pas ils font parties de la cummunauté blanches puisqu'ils ont dû "s'intégrer". Un groupe de noir faisant du rock ne vendrait pas une seule galette ou alors il doit etre mâtiné de funk, de fusion, comme living colour, 24-7 spys, Fishbone... groupes qui commencent à dater et etre poussérieux d'ailleurs pour confirmer ce que tu dis sur l'etat actuel des choses. Mais peut etre que tout ça est en train de changer avec les nouveaux marchés de la musique, enfin espérons le...
Isabelle
Messages : 4514 Date d'inscription : 20/03/2010 Age : 105 Localisation : higher
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 09:03
Oui, on pourrait faire la même analyse en France avec les Arabes.
bluesy
Messages : 983 Date d'inscription : 01/04/2010 Localisation : vintagesounds
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 09:09
Pas de soucis Isa, j'avais bien compris ce que tu voulais dire par l'absence de musiciens rock dans la communauté noire d'où ma réponse liée à la couleur de peau de Prince. Je ne pense pas que cela soit dû au communautarisme, la jeune génération écoute tout simplement les musiques "actuelles" (techno, électro, etc.). Même le funk n'est pas plus écouté par les noirs, eh oui. Là je parle du public français (Antilles/Métropole). Quand j'allais dans les concerts sur Nantes, Rennes, Angers, le public n'était pas noir et pourtant du son groove, funk, etc. Public jeune et blanc. Except pour Amadou et Mariam où là, j'ai vu une foule colorée. Dommage, je ne sais pas trop pourquoi.
Invité Invité
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 10:05
Pour moi Fishbone a toujours été un groupe de rock, au même titre que Led Zep par exemple. Par contre Fisbone galère financièrement, bien plus qu'un seul membre encore vivant de Led Zep.
bluesy
Messages : 983 Date d'inscription : 01/04/2010 Localisation : vintagesounds
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 10:25
Un groupe rock noir ce n'est pas "vendeur" (auprès du public noir/blanc - blanc/noir).
J'avais eu la "bonne" surprise de voir (suite changement de chanteur) ceci (ce n'est plus rock : là ça dépote un max) :
Sepultura - "Bullet the Blue Sky"
Titre original de U2, album The Joshua Tree (je raffole de cet opus).
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 11:37
C'est pas vraiment rock, plutôt pop/blues/soul/funk, c'est Shuggie Otis, quand même assez en dehors de la musique black comme on se la représente ...
Freedom Flight (1971) qui contient son hit Strawberry Letter 23 (repris par les Brothers Johnson).
Dans ses débuts, il a joué avec Frank Zappa (sur Hot Rats) et c'est David Byrne qui l'a fait redécouvrir grâce à son label qui a réédité son dernier album Inspiration Information.
Donc, des cloisons, oui (Bill Haley et Presley en ont bien profité au détriment de Chuck Berry et d'autres précurseurs noirs) mais c'est pas une fatalité.
Eminem fait bien du rap. Aïe, pas taper !
Dernière édition par big' le Jeu 15 Avr 2010, 12:14, édité 2 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 11:37
Pour Fishbone ce qui est dommageable c'est qu'ils sont noirs et font de la musique de blanc, et ils n'auront jamais le succès d' un Red hot, j'en avais parlé une fois avec Angelo Moore à l'issue d'un concert. Franchement ça me tue qu'un groupe de cette classe, malgré des tournées des super albums n'explose pas .
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 11:39
Et Phil Lynott, leader de Thin Lizzy, c'est pas du hard rock qu'il faisait ?
bluesy
Messages : 983 Date d'inscription : 01/04/2010 Localisation : vintagesounds
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 11:51
Vince a écrit:
Pour Fishbone ce qui est dommageable c'est qu'ils sont noirs et font de la musique de blanc, et ils n'auront jamais le succès d' un Red hot, j'en avais parlé une fois avec Angelo Moore à l'issue d'un concert. Franchement ça me tue qu'un groupe de cette classe, malgré des tournées des super albums n'explose pas .
D'accord avec toi, toujours la patate sur scène ce groupe : pure énergie.
Ben tu vois, je n'avais jamais "vu" que Thin Lizzy était noir (typé, oui mais sans plus).
L'Anat' Grand Sachem
Messages : 19362 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 61 Localisation : Dans le Cotentin
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 13:34
Père Brésilien,mère irlandaise ,le Phil .
Avec une belle coupe afro .
Invité Invité
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 13:53
Dans le gros qui tache Alex Hellid Entombed
Casper
Messages : 6574 Date d'inscription : 18/03/2010 Localisation : Dans le panneau d'administration
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 14:25
Je pense que le rock a subi une telle mutation depuis la "prise de controle" des musiciens blancs que les zicos noirs ne s'y retrouvent plus vraiment, et qu'ils n'ont plus trop envie d'en faire... les exemples de "réapropriation" sont assez rares mais ils existent comme par exemple les excellents Bad Brains qui balancent un hardcore dru matiné d'influences reggae :
Pas d'accord avec toi Vince quand tu qualifies la musique de Fishbone de "musique de blancs" leur chansons sont profondément ancrées dans le folklore afro-caribéen et afro-américain, ils ont débuté sur une base ska et ont integré peu à peu des éléments Jazz, Funk et soul avant d'aborder le metal sur l'album Reality of Mysurroundings, mais un metal très "métissé" qui n'a plus grand-chose à voir avec des groupes comme Metallica ou autres...
Le cas Living Color est intéressant dans la mesure où leur leader Vernon Reid s'est posé en militantiste d'un renouveau du "rock black" qu'il a conceptualisé gràce à son association http://www.blackrockcoalition.org/ rejointe par un certain nombre d'artistes de couleur qui pensent que le rock devrait revenir aux main des musiciens noirs.
Pour finir, un groupe black des 70's qui jouait du gros rock qui tache mais avec des bonne influences funky, Mother Finest !
Dernière édition par Romjé le Jeu 15 Avr 2010, 14:33, édité 1 fois
Invité Invité
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 14:28
Disons que mes propos resultent d'une discussion que j'ai eu avec Angelo de Fishbone après un de leur concert:)
Casper
Messages : 6574 Date d'inscription : 18/03/2010 Localisation : Dans le panneau d'administration
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 14:31
Quand il te dit ça, il n'essaie pas plutôt de t'expliquer qu'ils sont été assimilés à une vague de groupes blancs comme RHCP ou Jane's Addiction, peut-être un peu malgré eux ?
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 15:25
L'anatole a écrit:
Père Brésilien,mère irlandaise ,le Phil .
Avec une belle coupe afro .
Ah ben, oubliez ce que j'ai dit, persuadé que c'est un black métissé.
Faut dire que ça fait un bout de temps qu'il n'est pas passé à la maison.
Edit : Wiki nous dit : "Phil Lynott naît en Angleterre à West Bromwich d'un père brésilien qu'il ne connaîtra pas et d'une mère irlandaise. Il grandit dans la banlieue de Dublin, élevé par sa grand-mère. L'image de ce grand irlandais noir à la coupe afro est souvent réduite dans la presse à celle du "rocker" pur et dur : sexe, drogue et rock'n'roll".
Apparemment, son papa n'a pas beaucoup compté dans ses influences.
Dernière édition par big' le Jeu 15 Avr 2010, 15:46, édité 1 fois
bluesy
Messages : 983 Date d'inscription : 01/04/2010 Localisation : vintagesounds
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 15:29
Les Fishbone, oui le côté ska est très présent : les ayant vus, sur le tard, sur scène, c'est une sonorité très présente avec 1 ou 2 titre(s) très funky dans l'ensemble. Musique des îles anglaises par moment (je suis moins sensible à cette sonorité mais mélangé, cela donne bien). A l'époque, ils étaient classés comme faisant de la musique "blanche" : alors que le rock prend bien ces racines dans la musique noire. Je n'ai jamais compris ce truc.
Je rajouterai Betty Davis que je trouve très rock, même si empreinte de Soul/Blues/Funk, elle déchire qd même. Façon de dire que niveau voix elle m'impressionne et sa musique arrache sur certains titres. C'est du groove mais bon je trouve que le chant lui me rappelle les rockeuses de l'époque.
Betty Davis - "Git In There"
Betty Davis - "Love Or Desire" (1976, la dernière sortie 2009 parution du bijou)
Big : si son père est noir ou métissé déjà, Thin Lissy reste un black métissé, même si du brésil.
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 15:33
@ Bluesy : vui tuttafé, je voulais juste dire que l'absence de son père et l'éducation par une grand-mère irlandaise ont plus dû l'orienter vers le folk celtique que la bossa nova.
Je pense que le milieu dans lequel on évolue compte plus que ses origines ethniques.
Un exemple ne prouve rien mais ma fille qui a passé ses trois premières années en Guadeloupe et pas mal de temps avec une nounou antillaise était devenue une "vraie" petite créole.
Cela dit, trois semaines après son retour en métropole, elle avait perdu l'accent.
bluesy
Messages : 983 Date d'inscription : 01/04/2010 Localisation : vintagesounds
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 15:41
Je ne le savais pas. Je reste bouche bée car j'écoutais Gary Moore (découvert par son hit des 90's, "Still Got The Blues" : j'étais raide dingue, ah les guitares qui pleurent, je ne résiste pas LOL), c'est en recherchant à l'époque que j'ai découvert Thin Lizzy (période guitar heroes à mort).
big' a écrit:
Je pense que le milieu dans lequel on évolue compte plus que ses origines ethniques.
Un exemple ne prouve rien mais ma fille qui a passé ses trois premières années en Guadeloupe et pas mal de temps avec une nounou antillaise était devenue une "vraie" petite créole.
Cela dit, trois semaines après son retour en métropole, elle avait perdu l'accent.
De ton avis, d'où mes influences rock car les années importantes, j'étais en Métropole et dans un milieu où il y avait plusieurs cultures, différents sons, etc. Cela a fortement joué.
Deep
Messages : 845 Date d'inscription : 20/03/2010 Age : 72 Localisation : Bolbec - 76
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 15:53
La première fois que j'ai entendu Vanilla Fudge, je croyais que c'était un groupe de noirs. OK, c'était il y a bien longtemps, mais à cette époque, on bombardait les Equals ou les Chamber Brothers sur Radio Caroline. Et puis VF reprenait le tube des Supremes "Keep me hangin' on". On pouvait donc à ce moment là et de mon avis, "sentir" ou plutôt imaginer une couleur derrière un son, c'est à dire une influence rythmique "afro" (presque tribal) qui se détachait d'autant que le son ambiant était très british (Easy Beats, Manfred Man, Cream, Who...). Alors je parlerais plutôt d'influence culturelle. On n'imaginait pas des noirs taper du rock sudiste ! Au Festival de Wight, à titre de référence historique, j'ai vu "Voices Of East Harlem" (anecdotique), J. Hendrix (seul "noir" du groupe mais adopté comme un blanc) et puis Sly & the Family stone. Point. C'est "peu de noirs" dans une affiche pareille et peut-être un reflet du paysage musical. Je crois que ça s'est plutôt arrangé aujourd'hui...
Invité Invité
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 16:11
Romjé a écrit:
Quand il te dit ça, il n'essaie pas plutôt de t'expliquer qu'ils sont été assimilés à une vague de groupes blancs comme RHCP ou Jane's Addiction, peut-être un peu malgré eux ?
Oui je pense en effet, on a beaucoup parlé du succés des red hot d'ailleurs ce soir là
droogieboogie
Messages : 49 Date d'inscription : 13/04/2010 Age : 39 Localisation : Lille
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 19:52
"Skip the use", un groupe de mon coin, très récemment mis à l'honneur sur le plateau de One Shot Not .
Messages : 571 Date d'inscription : 23/03/2010 Age : 43 Localisation : further down the spiral ...
Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ? Jeu 15 Avr 2010, 20:09
Dans un registre bien rock aussi, y'a les trop sous-estimés King's X. Un chanteur bassiste noir élevé au blues et au gospel, dans un groupe à gros son bien rockk indé des 90's:
(j'ai pris le premier morceau qui viens, je connais mal les albums récents)
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Sujet: Re: Le Rock "noir" est-il sous-représenté ?