Messages : 4514 Date d'inscription : 20/03/2010 Age : 105 Localisation : higher
Sujet: Votre prix pour une galette ? Mar 16 Avr 2013, 09:14
L'Anat' a écrit:
Allons tous bruler le méchant Amazon,c'est ça ?
oui, c'est ce qu'on fera en premier toi et moi quand on présidera le Comité Révolutionnaire de Salut Public
L'Anat' a écrit:
Isabelle a écrit:
ou de chercher sans cesse à avoir tout pour rien... ou à décrocher les meilleures affaires dans des bacs à soldes...
Ben oui,faut pas ?
Encore moins si on est plein de thunes ?
alors là, en attendant que notre Comité de Salut Public renverse également le pape jésuite, ce qui n'est pas demain la veille, chacun est autorisé à dépenser ses 20 euros ou plus selon les raisonnements que son âme et sa conscience lui dictent
@ Big : puisque tu établis un parallèle (fallacieux à mon avis) entre cd/vinyle et livre de poche /pleiade et que la déviance est avalisée, dans mon lycée ça fait deux ou trois ans que de guerre lasse on ne demande plus aux élèves d'acheter un livre, même un Librio... 2 euros c'est trop cher, les familles n'ont pas d'argent.... c'est vrai qu'il ne doit plus rester grand chose une fois l'ipad et l'abonnement payés... et d'ailleurs, où le trouver ce truc de qui déjà ? à Beauvais, nulle part : Gibert a jeté l'éponge devant Amazon et licencié le personnel des 3 librairies indépendantes que dans sa magnanimité elle avait consenti à salarier au smic et à mi-temps après les avoir occis... je ne sais pas ce qu'ils font aujourd'hui, ces gens-là bon, bien fait après tout, ils avaient qu'à être plus compétitifs ... pareil pour Virgin, on va pas s'apitoyer
lilic Pruneau AOC
Messages : 4696 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 58 Localisation : Agen, nombril du sud-ouest
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mar 16 Avr 2013, 21:02
big' a écrit:
cette période frustrante où les disques valaient cher et où un lycéen ou un jeune chomiste devait se contenter d'un ou deux disques par mois, sauf à engloutir ses économies, à se mettre à voler son disquaire ou le Prisu du coin ou à sauter un repas de nouilles sur deux. Ce qui ne permettait pas de suivre les critiques de R'n'F.
je ne me rappelle pas avoir jamais été capable d'assimiler plus de deux disques/livres/fiancées par mois, même aux temps pas si frustrants du lycée ou du chômage
t'façon, comme - en bon radin (ou en vrai pauvre?) - j'y regardais à deux fois le trimestre avant de me résoudre à lâcher les 9 francs 1982 du Roquéfolque, mon rythme de suivi des critiques n'était pas si bancal
t'as chouré quoi, comme disques, dis, tonton big, quand t'étais voleur?
leflaneurbreton
Messages : 1273 Date d'inscription : 26/04/2011 Age : 50 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 17 Avr 2013, 10:07
Quand je vois qu'un disque CD à la FNAC a tout d'abord un prix vert puis un prix normal, puis passe un an plus tard ou presque à 7€ qui deviennent 20€ pour 4 CD,je me dis qu'il y a un moment dans le prix du disque où ils me prennent pour un jambon.
Pareil pour les bouquins, j'achète avant tout de l'occasion sauf pour la BD où je vais chez mon libraire préféré spécialisé qui suit mon compte et me conseille bien, même si j'achète certaines BD d'occasion pour le plaisir.
J'ai du mal à comprendre où va l'argent d'un disque de Thelonious Monk, ou de Ravel ou tout autre classique ou New Orleans be bop ragtime vendu une somme folle alors qu'il n'y a plus d'auteur vivant. A qui doit on l'argent si chèrement acquis quand il s'agit d'acheter une Oeuvre?
La question du prix permet de poser la question éthique de la distribution de cet argent. Faut il soutenir une société coté en bourse qui casse les prix et rend accessible à beaucoup de monde un consommable culturel ou faut il maintenir un système de distributeur local qui sera plus chèr mais dont le prix justifiera le conseil, l'accueil? AMHA, les deux doivent cohabiter surtout dans une ère numérique qui permet de s'ouvrir et de rechercher ce que le petit disquaire n'ira pas forcément trouver, et réciproquement aller chez écouter des découvertes que tu ne pourras pas trouver.
Sinon il reste le youtube pour écouter gratos de la musique, comme on la partage ici; c'est dire si la question d'argent est primordiale.
L'Anat' Grand Sachem
Messages : 19362 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 61 Localisation : Dans le Cotentin
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 17 Avr 2013, 11:07
Je me permets juste une petite remarque pour replacer le débat dans la discussion qui l'a vu naitre,à savoir l'achat d'un vinyle jamais réédité dans ce support ni en CD ( ou tout au moins officiellement et avec publicité ).
Vinyle sorti quand même à plus d'un million d'exemplaire semble-t-il à l'époque.
Après,je crois qu'on est tous d'accord quant au prix abusif (délirant ?) de la musique qu'on nous vends dans les bacs à CD des magasins spécialisés.
Un peu de lecture déjà mentionnée si je ne m'abuse. C'est relativement ancien mais je pense que ça reste d'actualité
Spoiler:
Qui "gagne" combien dans un album ?
Des chiffres pas toujours faciles à calculer tant le nombre d'intervenants est grand et le nombre de contrats personnalisés. Grosso modo, les redevances (= revenus) de tous les acteurs se calculent pour la majorité par rapport au prix de vente en gros HT. Comprenez par le prix de vente en gros comme le prix vendu au revendeur qui pourrait être n'importe quelle enseigne.
Prenons un exemple. Imaginons que le prix de vente en gros HT soit de 85 francs HT (12.96€) (les francs ont été foncièrement conservés pour une meilleure compréhension).
Ce que touche l'interprète sur un album: Entre 7 et 9 % du prix de vente en gros HT (ce % est fixé lors du contrat d'Artiste ou d'Enregistrement). Dans notre exemple, il percevra donc entre 5.95 (0€91) et 7.65 (1€17) francs.
9 % du prix de vente en gros HT : c'est ce que touche l'ensemble des Auteurs (= Auteur + Compositeur + Éditeur). Cette somme qui correspond au droit de reproduction mécanique (DRM) est à partager en 3. Le partage est fonction du contrat de Cession signé entre les auteurs (auteur & compositeur) et l'éditeur. Plus généralement, l'éditeur a 50%, le compositeur 25% et l'auteur 25%. (Attention: de 9% du total!!)
Dans notre exemple, le compositeur gagnera donc seulement (85 X 9%) X 25% = 1,91 Franc ! (0€29) Notez que la présence d'arrangeur ou d'un adaptateur supplémentaire diminuera cette somme.
Entre 18 et 22% du prix de vente en gros HT : c'est ce que touche le producteur sur un album. Ce % a été négocié entre le producteur (juridiquement, celui qui est propriétaire des "bandes" car financeur de la production) et l'éditeur phonographique (celui qui prend en charge la fabrication des CD) lors du Contrat de Licence. Sur une licence négociée à 20 points (donc 20 %), le producteur touchera 85 X 20% = 17 francs. (2€59)
Enfin, n'oublions pas le distributeur qui peut toucher jusqu'à 40%. L'éditeur phonographique tirera sa marge brute de la différence entre le prix de vente au distributeur et ses coûts de fabrication (+ droits SDRM à verser à la Sacem).
Vous comprendrez donc pourquoi les Majors qui détiennent "la Prod", "l'Édition" et la "Distrib" accumulent des sommes considérables. ( environ 87% du prix de vente du CD !!!! )
Il n'est donc pas rare d'aller négocier des avances sur éditions, des parts éditoriales ou des "points de prod" lorsqu'on est artiste/auteur.
Vous comprendrez aussi pourquoi l'Itunes Music Store est capable de proposer des titres à 0.99 $ sur son site ; car en matière de téléchargement, les aspects classiques de la distribution, du stockage, du transport, des redevances SDRM,... n'existent plus ou tout du moins, plus dans le mêmes proportions !
Exemple récapitulatif:
Disque vendu au grossiste: 13.34 € HT
Interprète: 1.17 € --- 9% Auteur: 0.29 € --- 2% Compositeur: 0.29 € --- 2% Editeur: 3.82 € --- 29% Producteur: 2.59 € --- 19% Distributeur: 5.18 € --- 39% Combien faut-il vendre d'albums pour toucher le SMIC ? Pour toucher l'équivalent du SMIC en droit d'auteur, un compositeur doit vendre a peu près 24.000 albums par an s'il n'est pas édité, et 48.000 s'il est édité (ces chiffres ne prennent pas en compte les éventuels passages radio, TV, discothèques. Source : L'Édition Musicale, Éditions Irma.
On est tous d'accord que l'achat d'un vinyle ancien n'a rien à voir avec cette pratique purement comptable.
Même si il faut bien que le disquaire fixe un prix pour ses galettes,histoire de gagner son pain quotidien.
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 17 Avr 2013, 11:25
lilic a écrit:
t'as chouré quoi, comme disques, dis, tonton big, quand t'étais voleur?
Quand j'avais englouti ce que j'avais gagné pendant l'été, je me contentais d'un ou deux disques par mois et je sautais une nouille sur deux
leflaneurbreton a écrit:
J'ai du mal à comprendre où va l'argent d'un disque de Thelonious Monk, ou de Ravel ou tout autre classique ou New Orleans be bop ragtime vendu une somme folle alors qu'il n'y a plus d'auteur vivant.
Somme folle, t'as pas dû bien chercher. En gros, il y a, pour la France, des droits d'auteur pendant 70 ans après la mort de l'auteur. A la grande joie des ayants droit et de la Sacem qui a bien gagné rien que grâce au Boléro de Ravel, son plus gros tube, je crois, tellement il a été diffusé dans le monde. Quand c'est tombé dans le domaine public, il reste à rémunérer les interprètes, les producteurs, les maisons de disques, les distributeurs, etc.
Je rejoins l'Anat' sur les prix élevés qui peuvent se comprendre pour des disques épuisés, et rares dès l'origine. C'est quand même assez miraculeux de tomber sur des objets fragiles en parfait état 40 ou 50 ans après. Le problème, c'est que les spéculateurs comptent sur la collectionnite parce que dans ce qui cote, il y a quand même un paquet de daubes.
Phil
Messages : 4003 Date d'inscription : 31/05/2010 Localisation : Pays des champignons
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 17 Avr 2013, 11:46
big' a écrit:
C'est quand même assez miraculeux de tomber sur des objets fragiles en parfait état 40 ou 50 ans après.
C'est vrai. Sur ebay on trouve même des disques encore scellés !
big' a écrit:
dans ce qui cote, il y a quand même un paquet de daubes.
C'est subjectif Big, tu sais très bien que la daube de l'un peut être la merveille de l'autre.
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 17 Avr 2013, 12:01
Vui tuttafé, je me suis emporté, j'aurais dû dire "de disques secondaires, surestimés et/ou inégaux". Je pense à ces obscurs groupes garage-psyché ou à l'original de l'éponyme Morgen, au hasard.
Messages : 1273 Date d'inscription : 26/04/2011 Age : 50 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 17 Avr 2013, 12:20
pour ce qui de la collectionnite, la valeur d'un vinyle rare n'a que le prix que le plus riche gogo trouvé sera prêt à mettre. C'est comme pour les basses, on voit de tout à tous les prix.
L'Anat' Grand Sachem
Messages : 19362 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 61 Localisation : Dans le Cotentin
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 17 Avr 2013, 12:50
Mais c'est le principe même de la collectionnite,déjà abordée ici même,qui exaspère les uns et ravit les autres.
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Dim 02 Mar 2014, 21:21
Si vous avez des 45T, même usagés, de reggae, mettez-les sur la baie plutôt qu'à la poubelle !
Celui-ci vient de partir à 245$ (avec les traces mais sans la pochette) :
J'ai sûrement des oeillères mal placées mais ça me semble cher payé (et c'était pas le seul à s'envoler dans le lot)
Y a peut-être eu emballement. Un peu avant, un 33T de reggae de 77, donc pas très ancien (Heart of the Congos) est parti à 500$, soit bien plus que les autres résultats que j'ai pu voir.
De mon côté, je suis pas mécontent, je viens de choper une rééd' française du famoso Acid de Ray Barretto (Fania 1972) à 10€. Et le Head Sounds du même Barretto (original us) pour à peine plus cher. Une très bonne compil' de 72 de la meilleure période de M'sieur Ray. A l'occasion, j'en reparlerai.
arnochoul Gamin en Folie
Messages : 5543 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 55 Localisation : Bordeaux
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Dim 02 Mar 2014, 21:36
C'est dû à de gros catalogues, mais des tirages intimistes. Je suis dedans en ce moment : le moindre Lp des 60's de Studio One coûte une fortune... ....et comme seules les compiles sont rééditées...
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Lun 03 Mar 2014, 07:10
Oui, c'est sûr, ce qui est rare est souvent cher mais quand même. Surtout que Heart of the Congos se vend généralement à bien moins, dixit Popsike !
Virgule mal placée par les enchérisseurs ? Effet de mode ?
En tout cas, ça flambe tous les jours et dans bien des domaines, northern soul, biteuls, jazz blounote, etc : http://collectorsfrenzy.com/
Je lisais il y a peu l'interview d'un DJ collectionneur qui a arrêté d'acheter du funk à cause des prix et qui s'est tourné vers des styles moins recherchés actuellement, easy listening par exemple, l'occasion de trier le bon au milieu des drouilles et peut-être d'anticiper sur la prochaine hype.
Un autre 45 reggae bien fatigué parti hier à +220$ :
yardbird En mod' Brenneke
Messages : 11533 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 56 Localisation : Nowhere land
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Lun 03 Mar 2014, 08:20
Ouais, sans moi sur le coup... Vu l'état, je reconnais que je ne vois pas trop l'intérêt...
Je reconnais avoir craqué, au maximum, 50 euros ( Enfin dans les 300 FF à l'époque ) pour des originaux 60s pressage US des Electric Prunes, des Blues Magoos et de Beacon Street Union mais tous étaient mint.
Dernière édition par yardbird le Mer 05 Mar 2014, 12:14, édité 1 fois
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 05 Mar 2014, 12:01
Les Shaggs !
Un original scellé vient de se vendre 5000 $ !!!
La cote des Raincoats a de l'avenir
yardbird En mod' Brenneke
Messages : 11533 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 56 Localisation : Nowhere land
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 05 Mar 2014, 12:15
Ouais, celui-ci jour plutôt sur sa rareté et la hype autour que pour le talent
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 05 Mar 2014, 12:21
“The Shaggs. Better than the Beatles – even today.” dixit Frank Zappa
yardbird En mod' Brenneke
Messages : 11533 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 56 Localisation : Nowhere land
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 05 Mar 2014, 12:38
Les méfaits de l'acide que veux tu... La drogue c'est mal!
Phil
Messages : 4003 Date d'inscription : 31/05/2010 Localisation : Pays des champignons
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 05 Mar 2014, 14:07
Sauf que Zappa n'en prenait pas - il aurait peut-être dû d'ailleurs...
En tout cas c'était un maître de la provoc.
L'Anat' Grand Sachem
Messages : 19362 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 61 Localisation : Dans le Cotentin
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 05 Mar 2014, 14:25
Faut pas se formaliser avec certains prix.
C'est comme ça.
Si y'a de l'offre,c'est qu'il y a de la demande et lycée de Versailles.
Après chacun fait fait fait c'qui lui plait plait de son argent.
Un exemple, le type de Eels et de son premier album sorti sur un petit label en 1985:
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Mer 05 Mar 2014, 14:48
Ton lien à $4,599.99 pour Everett, c'est en achat immédiat (déjà 4 offres pour moins cher qui ont été rejetées), une sorte de vente aux enchères à rebours. Il n'est donc pas (pas encore ?) vendu à ce prix.
C'est pas question de se formaliser, seulement de s'étonner. Et de se dire que les cotes sont faussées par ces prix délirants et qu'ensuite sur les VG tu vois une rééd' récente de Sgt Pepper's à 50 € parce que le disque il est rouge, ou bleu, si si, j'ai vu le même à 150 sur PriceMin*ter. Et qui dit que les ventes réalisées ne sont pas truquées entre copains, histoire de faire grimper ? Ou de blanchir de l'argent ... Mais je crois l'avoir déjà dit.
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Lun 31 Mar 2014, 09:24
L'Anat' a écrit:
Si y'a de l'offre,c'est qu'il y a de la demande et lycée de Versailles.
Oui, sauf que ça me paraît très, mais alors très, irrationnel. Depuis qq semaines, je suis qq ventes aux enchères et c'est parfois du n'importe quoi. Des disques qui partent à des prix dérisoires (parfois à un cent, souvent à moins de 5/10 dollars et pas que des drouilles), d'autres à 3, 5 ou 10 fois plus cher que les prix de vente habituels (il suffit que deux acharnés se tirent la bourre). Il faut vraiment attendre l'opportunité. J'en ai laissé passer une d'ailleurs récemment. Il y a déjà longtemps, j'avais repéré le Speaking in Tongues des Talking Heads, dans une édition limitée (boitier plastoc créé par Rauschenberg, jolie création pop art). En regardant les prix, j'avais vite renoncé (souvent dans les 200/300€), surtout que le disque en lui-même je ne suis pas fana. Et puis, en tombant sur les enchères se finissant, j'en vois un dans les 15$ avec un seul enchérisseur. Le temps de vérifier l'état du bouzin (comme neuf), le mode de paiement, le coût d'envoi, etc, l'enchère s'est terminée à ce prix. La bonne affaire pour l'acheteur (et le vendeur était un pro japonais, donc j'imagine qu'il savait ce qu'il vendait).
Sinon, voilà ce que j'ai glané sur la baie auprès de 2 ou 3 vendeurs américains (en général aux enchères, parfois en achat immédiat), des originaux us en excellent état :
Entre 5 et 10€ pièce : Mixed Bag de R. Havens (encore scellé) Suite for Susan Moore de Tim Hardin Underground des Electric Prunes The Release of an Oath des mêmes It's Monk Time de Monk Thembi de Ph. Sanders + 2/3 bricoles obscures en fouinant dans leurs listes.
Autour de 12/13€ la galette : Le premier Grateful Dead Moondance de Van M.
Un peu plus cher, l'original us de Change of the Century d'Ornette Coleman, un original us mono de Kinda Kinks et la première rééd uk de Joy of a Toy (l'original étant très chérot).
P.S. une jolie liste de black music ici mais ça commence à grimper.
L'Anat' Grand Sachem
Messages : 19362 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 61 Localisation : Dans le Cotentin
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Lun 31 Mar 2014, 12:56
Faut juste faire gaffe chez nos amis ricains que les frais de transport ne valent pas plus cher que la galette elle-même .
Ou alors faut grouper mais ç'est pas toujours interressant.
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Lun 31 Mar 2014, 13:14
C'est bien pour cela que je me concentre sur 2/3 vendeurs, pour pouvoir grouper, ce qui permet de jolies découvertes sur de l'inconnu (ou renoncer s'il n'y a pas moyen de faire un petit lot de 3 ou 4). En général, le 1er LP est à 15 ou 20 dollars, les suivants sont entre 2 et 5. Avec le change €/$ actuel, ça peut rester très avantageux et le délai de livraison est autour d'une semaine. Tout compris, ça revient en général à 15$ par disque, soit environ 10€, fdp compris. Et vu le stock inépuisable qu'ils semblent avoir, il y a de quoi trouver. Une sorte de chine au chaud.
Phil
Messages : 4003 Date d'inscription : 31/05/2010 Localisation : Pays des champignons
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Lun 31 Mar 2014, 13:51
big' a écrit:
Entre 5 et 10€ pièce :
Underground des Electric Prunes
Autour de 12/13€ la galette : Le premier Grateful Dead
Big,ce sont les premiers labels (Reprise tri-color et Warner Bros gold) ? Si oui c'est vraiment pas cher (surtout le Dead).
L'Anat' Grand Sachem
Messages : 19362 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 61 Localisation : Dans le Cotentin
Sujet: Re: Votre prix pour une galette ? Lun 31 Mar 2014, 14:09
big' a écrit:
Une sorte de chine au chaud.
C'est bien pour ça que je pratique Ebay depuis des années, bien au chaud sous la couette, au lieu de me geler les burnes le matin.
Ca a moins de charme mais je laisse ça aux courageux de la chine.
Moins de charme mais plus de choix en tout cas.
Enfin, c'est mon avis et je le partage depuis longtemps.