Messages : 711 Date d'inscription : 17/01/2011 Age : 40 Localisation : Montrouge
Sujet: groupes de filles actuels Dim 27 Fév 2011, 22:51
il y a paquet de groupes de filles dans le rock ces temps ci, dont des groupes que j'aime beaucoup, en tout cas c'est une "tendance" net du rock actuel indie, et elle est loin de me déplaire, aussi bien visuellement que musicalement
Best Coast une des "sensations" de 2010, l'album est plutôt chouette, c'est léger et sucrée avec de la reverb partout, un disque d'été en somme! en fait c'est le projet de deux musiciens, un garçon et une fille, mais comme c'est la fille qui chante je pense que ça entre dans mon sujet
un clip avec plein de chats
Dum Dum Girls autre groupe dont on a pas mal parlé en 2010 (mais moins que Best Coast), des nanas qui font du garage lo-fi aux accents girls group, l'album n'est pas aussi bien qu'il aurait pu être surtout si l'on prend comme référence le merveilleux single "jail lala" ou encore la super "i will be"
pas un clip
La Sera je n'ai pas encore écouté le LP (qui vient de sortir) mais j'adore le single, dans le genre pop 60s avec une production actuel , La Sera est en fait le pseudo de la bassiste des Vivian Girls
un clip un peu gore mais rigolo
Allo Darlin' pas vraiment un groupe de fille, il n'y en a qu'une en fait, la chanteuse (et aussi compositrice) mais quand même très girly leur album, très bon pour ceux qui aime la pop sucrée revu en live vendredi soir, et vraiment j'aime beaucoup, en plus c'est punchy en live (ça reste de la pop évidemment!)
le clip cheap de ma chanson préférée de l'album
Veronica Falls combo anglais mixte (deux filles deux garçons), dans le genre indie pop, pas encore d'albums mais deux singles, dont le premier que je trouve vraiment terrible:
bon en gros il y a plein de groupes avec des filles soient qui font tous le boulot soit aux postes clefs (chant, composition etc.) et c'est plutôt réjouissant même si on va peut être faire une overdose de girls group version garage lo-fi, on va voir...
quelques autres groupes qui me viennent en tête: Girls at Dawn, Vivian Girls, Frankie Rose and the Outs, Brilliant Colours, the Flips, Sugar Stems...
FabTheSabre
Messages : 51 Date d'inscription : 26/03/2010 Age : 45 Localisation : Caen
bon là j'ai pas trop le temps d'alimenter, mais imagine-t-on un seul instant un topic intitulé "groupes de garçons actuels" ?
je vois très bien le sens de la remarque
mais je ne suis pas de cet avis, parce que les groupes que je mentionnais font de la musique qui assume ouvertement d'être "de filles" ou "avec des filles", la plupart des groupes dont j'ai parlé ont entre autre comme références des groupes de filles (les girls group, comme les Ronettes ou les Shangri-La), en gros on pourrait dire que ça fait parti de leur identité musicale, à tel points qu'elles le mettent dans le nom de leur groupe (dum dum girls, vivian girls, girls at dawn etc.)
qui plus est dans les groupes en question elles sont à des "postes clefs", à savoir leader, composition etc. ce qui est loin d'être le cas courant, les filles servent malheureusement le plus souvent de caution sexy dans les groupes et elles se retrouvent au clavier
donc pour moi ça n'a rien de péjoratif de parler de groupes de filles, je vois cela comme une caractéristique positive dans les groupes que j'évoquais et malheureusement compte tenu de l'ambiance très "testostérone" du rock et les clichés qui vont avec, elles restent plutôt une exception, je ne crois pas contribuer à ces clichés, je l'espère en tout cas, moi je suis à 100% pour avoir plus de groupes de filles si elles font d'aussi bonnes chansons que "jail lala" ou des albums aussi bien que le dernier Grass Widow (car OUI je fais bien le tri sur la musique et non sur la plastique)
Nestor
Messages : 1050 Date d'inscription : 20/04/2010 Age : 46 Localisation : Bastille Plage
[macho] Je vois pas l'intérêt d'embaucher une caution sexy si c'est pour la planquer derrière des Korg qui ne laissent voir que sa tête [/macho]
Plus sérieusement, je suis assez d'accord avec Isa sur le côté un peu vain du qualificatif, parce qu'au final on se retrouve avec des combos, qu'ils soient 100% filles ou mixtes, dont "l'identité musicale" censément féminine est juste de faire de la pop mielleuse qu'on qualifierait volontiers de "musique de gonzesses" au rade à motards du coin.
Perso si je dois aller chercher un mouvement spécifiquement féminin dans le rock actuel, j'aurais plutôt tendance à aller voir du côté des groupes assimilés Riot grrrl, qui ont une démarche politique et féministe clairement mise en étendard. Maintenant, je suis pas sûr que Bikini Kill, Lesbians on ecstasy ou Le Tigre entrent vraiment dans ta conception du "groupe de filles" (on est plus proche de Patti Smith et des Slits que des Shangri-Las, faut dire... )
Pis tant qu'à faire dans le groupe mixte où "la fille" tient le devant de la scène sans pour autant se sentir obligée de faire dans la sucrerie, perso j'opte sans hésiter pour la ravageuse Julie Christmas, dans n'importe laquelle de ses formations
Ça c'est de la "féminité" qui me cause...
L'Anat' Grand Sachem
Messages : 19362 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 61 Localisation : Dans le Cotentin
C'est une réalité que les filles sont minoritaires dans le rock, donc on les catégorise assez facilement, comme les bassistes gauchers, les femmes peintres ou photographes ou les groupes de funk blanc. Est-ce que ça a un intérêt ou est-ce pertinent ? J'en suis pas sûr. Mais ça aide à repérer. De là à prévenir la Halde ...
Personnellement, c'est pas un critère de choix et les Breeders (que des filles à part le batteur) sont plus couillues que les Biteuls.
PerYoun Vieux Gréement
Messages : 10818 Date d'inscription : 20/03/2010 Age : 56 Localisation : Sur les bords de la petite mer
ah flute, j'avais fait une grande réponse et puis au moment de visualiser, pfuiiiittt, déconnectée, envolée la réponse !
et là c'est mon tour de faire à manger alors je recommencerai plus tard
en attendant, voici The HEDRONS, un all girls band de Glasgow, qui ont sorti un super album en 2007 (One more won't kill us), avec un certain succès d'ailleurs, ont tourné un peu partout, mais c'est un peu le silence radio ces derniers temps, je ne sais pas si le groupe existe encore dommage, parce que je les aime beaucoup
et une vidéo live, où elles reprennent un morceau de Cheap Trick
Casper
Messages : 6574 Date d'inscription : 18/03/2010 Localisation : Dans le panneau d'administration
oui on peut dire ça pas fatiguée non pas fatiguée… de toute façon, moi, je vois le rock comme un combat, avec quelques spécificités supplémentaires pour les filles, liées bien sûr à l’histoire des sociétés occidentales mais on va pas saisir la halde pour panser toutes les plaies de l’histoire
et puis d’ailleurs il m’arrive de penser que l’histoire du rock, dans son aspect phénoménal, n’est rien d’autre qu’une forme sublimatoire du féminin refoulé chez les mâles, et si on creuse un peu, d’Elvis à Lemmy compris
et peut-être même que c’est la musique tout entière qui est d’essence féminine, si toutefois ce truc-là existe mais il me plait de le penser, c’est assez poétique, je trouve
en tous cas, on ne dira jamais assez le rôle libératoire qu’ont joué pour les filles de ma génération Suzy Quatro, les Runaways et Girlschool (qui ont joué ensemble parce qu’aucun groupe de mecs ne voulaient d’elles), et toutes les filles qui sont arrivées avec le punk bien entendu avant elles il y avait bien eu, dans la catégorie heavy rock, Birtha et les délicates Fanny, mais elles étaient restées anecdotiques, malgré leur talent de musiciennes vous n’imaginez sûrement pas à quel point je me sentais seule, quand j’étais gamine et que je dévorais Best, Extra et Rock et Folk de A à Z, et que non quoi, pas de nanas nulle part là-dedans ! il y avait bien Janis, que j’adorais, Grace Slick, les filles de Fleetwood Mac, Tina, j’avais découvert Billie Hollyday aussi, mais bon c’était des chanteuses, toujours des chanteuses ! ou des égéries j’adorais aussi les girl’s groups, les Ronettes, les Crystals, les Shangri-la’s, Martha and the Vandellas… mais aucune avec une guitare au cou côté critiques, y’avait Brenda Jackson, point barre dans le courrier des lecteurs, jamais une fille ne prenait la parole et même au collège puis au lycée, j’étais la seule à avoir Keith Richards et Pete Townshend sur mon cahier mes copines pigeaient rien, quant à faire ami ami avec les quelques garçons, ultra-minoritaires eux aussi finalement, qui affichaient les mêmes goûts, quand on a 13 ou 14 ans ce n’est pas simple, en tous cas ça ne l’était pas, à ce moment-là (eh oui, garçons et filles on était tous allés à l’école non mixte, avant le collège, alors chaque sexe était terrifié par l’autre….. je dis ça parce qu’il faut bien recadrer dans l’époque, pour savoir de quoi qu’on cause)
encore aujourd’hui la plupart des filles rêvent d’être chanteuse, bien peu d’être guitar heroïn logique, normal…. « on ne naît pas fille, on le devient », comme disait à peu près Simone, et il suffit de feuilleter les catalogues de jouets de noël pour constater à quel point la distribution sexuelle des rôles s’opère tôt
alors quid des filles dans le rock aujourd’hui ? quid de la minorité dans la minorité ? (comme sur le forum)
c’est là qu’arrive le topic d’Alex !
ma remarque n’était pas agressive, car de fait, le rock à filles est encore une niche (de plus en plus commerciale d’ailleurs, comme le prouve le succès des Plastiscines), il est donc logique qu’elles occupent une rubrique que je n’aurais pas créée pour ma part même si je ne perds pas de vue que les filles ont leur part de responsabilité là-dedans
mais je suis sûre qu'il sera bien alimenté
big' Bras Gauche
Messages : 18670 Date d'inscription : 18/03/2010 Age : 61 Localisation : South Cambrousse
« on ne naît pas fille, on le devient », comme disait à peu près Simone
C'est une trés belle phrase ça... C'est d 'ailleurs "on ne nait pas femme, on le devient" c'est trés vrai et c'est trés beau. Ca me remue vraiment, ma femme me manque terriblement quand je lis ça.
Tout ce parcours interieur, cette confrontation à la vie pour éclore en tant que femme, c'est trés fort d'aimer quelqu'un et de comprendre ça.
Etre un homme ça se fait pas tout seul non plus, mais il me semble que c'est moins douloureux, moins nevrosant, plus exterieur qu'interieur. Ca dépend de chacun bien sûr.
Et sinon Carla Bruni elle envoie pas du bois?!
alextwist
Messages : 711 Date d'inscription : 17/01/2011 Age : 40 Localisation : Montrouge
en tous cas, on ne dira jamais assez le rôle libératoire qu’ont joué pour les filles de ma génération Suzy Quatro, les Runaways et Girlschool (qui ont joué ensemble parce qu’aucun groupe de mecs ne voulaient d’elles), et toutes les filles qui sont arrivées avec le punk bien entendu
je trouve que le punk malgré la présence de X Spec Ray ou Siouxsie and the Banshees est relativement "testostéroné" je trouve que le post-punk et l'indie pop (C86) ont beaucoup plus mis les filles en avant non?
Isabelle a écrit:
alors quid des filles dans le rock aujourd’hui ? quid de la minorité dans la minorité ? (comme sur le forum)
ça n'a pas tellement évolué j'en ai peur, il y a quelques musiciennes filles dans les groupes, mais on est loin de l'égalité ni même d'une minorité importante, et il faut dire que dans les forums, les boutiques de disques il y a peu de filles dans l'ensemble
Isabelle a écrit:
ma remarque n’était pas agressive, car de fait, le rock à filles est encore une niche (de plus en plus commerciale d’ailleurs, comme le prouve le succès des Plastiscines), il est donc logique qu’elles occupent une rubrique que je n’aurais pas créée pour ma part même si je ne perds pas de vue que les filles ont leur part de responsabilité là-dedans
mais je suis sûre qu'il sera bien alimenté
pour les Plasticines, je les trouve pas représentatives de ce que j'aime chez les filles qui font du rock, car elles ont des looks hyper chiadées mais musicalement c'est du pipi de chat des gros riffs patauds surproduits joué sur des lespaul en anglais
Izia non plus j'aime pas, elle chante bien peut être, mais j'ai aucun atomes crochus avec son rock gros cul
Nestor
Messages : 1050 Date d'inscription : 20/04/2010 Age : 46 Localisation : Bastille Plage
alors quid des filles dans le rock aujourd’hui ? quid de la minorité dans la minorité ? (comme sur le forum)
Mine de rien, j'ai du mal à répondre à cette question. J'ai quand même le sentiment que les choses ont (un peu?) évolué depuis Suzie Quatro, même si j'ai sans doute une vision un peu biaisée compte tenu du nombre relativement important de musiciennes dans mon entourage. La référence au forum est amha un peu biaisée, parce qu'au critère "musicienne" s'ajoute le filtre de la glandouille internetienne, et ça pour le coup j'ai quand même l'impression que c'est assez masculin comme atavisme...
isa a écrit:
le rock à filles est encore une niche (de plus en plus commerciale d’ailleurs, comme le prouve le succès des Plastiscines), il est donc logique qu’elles occupent une rubrique que je n’aurais pas créée pour ma part même si je ne perds pas de vue que les filles ont leur part de responsabilité là-dedans
Le vrai problème c'est peut-être qu'on compare ce qui n'est pas comparable, comme j'ai essayé de le dire plus haut avec ma finesse et mon sens de la nuance légendaire Les groupes mis en exergue par alex, pour moi ça n'est pas du rock, c'est de la pop. Ça n'est pas sale en soi (enfin, j'écouterais jamais ça, mais les goûts et les couleurs...), mais la pop tend assez naturellement vers des valeurs qui sont catégorisées comme "féminines" dans nos représentations sexuées (et purement culturelles) du monde: douceur, joie, mélodie, etc. Ce qui explique peut-être qu'on arrive plus facilement à faire l'équation "musique douce jouée par des filles = musique de filles", et à chercher les groupes qui collent dans le tableau.
Pourtant y'a tout un tas de groupes de garçons qui "cisèlent des mélodies pop" (selon l'expression consacrée), mais il ne viendrait à l'idée de personne (à part moi, mais je suis un sale con ) de créer un topic "groupes de minets-qui-font-de-la-musique-de-fiottasses actuels" (ce qui nous renverrait à l'autre bout du spectre desdites représentations sexuées, tout aussi ridicules on est d'accord).
Sans aller jusqu'au mouvement Riot Grrrl, souvent lié aux mouvements LGBT et très politisé, ou aux grindcoreuses nippones citées plus haut, y'a quand même un paquet de filles/femmes qui font du rock, et pas de la pop, en jouant sur les codes du rock'n'roll comme leurs homologues masculins: le rock, ça n'a jamais rien été d'autre que faire chier l'ordre établi en balançant des décibels à forte valeur fornicatoire ajoutée. D'Elvis aux New-York Dolls en passant par le Glam, sans compter tous les chevelus de la création, quasiment tous les artistes masculins de rock, pas nécessairement gays, ont joué sur les codes du travestissement ou des suggestions qui choquaient le Mâle tel qu'il était défini culturellement. Pour beaucoup d'Américains des 50's, Presley c'est une tantouze, et pour beaucoup dans les 60's, les Rolling Stones c'est des tapettes, et le rock a toujours joué de ça, même les plus pathétiques des groupes de Hair-Métal californiens (qui accessoirement étaient souvent un ramassis de conservateurs homophobes, mais ils ne sont pas à une connerie près). Inversement, les filles du rock ont eu tendance à surjouer le côté masculin, que ce soit Patti Smith ou Suzie Quatro. Que ce soit pour s'imposer dans un milieu très masculin à l'époque, je n'en doute pas, mais aussi parce que c'est ça, le rock'n'roll: brouiller l'écoute les pistes, aller là où on n'a pas le droit d'aller, et accessoirement faire chier le bourgeois.
Inversement, et là encore c'est vrai pour les deux bords, le côté sexuel du rock peut se jouer non pas dans la confusion des genres, mais dans l'exacerbation des "attributs sexuels" traditionnels de chaque genre, utilisant les codes de la société bourgeoise en les exacerbant, et surtout en exhibant ce qui devrait rester caché. Ça donne le glamour tendance "fais pas chier" de Poison Ivy (pendant que sur l'avant-scène son cher et tendre surjoue l'ambiguïté), ou le combo cuir/oestrogène/cambouis de Nashville Pussy (en plus dans les deux cas c'est bien pour Isa, elles chantent pas :p )
Dans tous les cas, le rock'n'roll doit être transgressif (sinon c'est plus du rock'n'roll), à la différence de la pop. Après, que les garçons préfèrent se faire des icônes à partir de jolies filles chantant des chansons douces, plutôt qu'à partir de harpies prêtes à les coller au mur et à les laisser vidés, pantelants et sanguinolents, alors que les filles font tourner la machine à clichés des bad boys du rock, ça montre que les vieux codes ont la vie dure, mais ça dépasse largement la question de la place des filles dans le rock amha.
(pis ils savent pas ce qu'ils perdent... )
Foull'
Messages : 877 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 44 Localisation : Au Sud de Nulle Part...
Le rock c'est trés sexué, trés sexuel comme musique, comme le funk d'ailleurs. Y a une energie, une violence qui "a priori" convient plus naturellement à des garçons voire des hommes...
Après comme tout ce qui est culturel et artistique tout est assimilable, tout est possible. Le rock au départ ya quand même une envie d'envoyer du lourd pour s'envoyer de la cuisse légère. Y a un côté fasciste dans le sens phallique du terme.
Après ya des nanas trés rock, faites pour ya pas de soucis avec ça, la sensibilité, l'energie c'est trés personnel, et le rock convient bien aux femmes. D'ailleurs quid des groupes mixtes, Pixies, White Stripes, Jefferson Airplane, Smashing Pumpkins, Sly and the Family Stone, la liste est interminable.
Non l'autre problème, c'est le travail de groupe en lui même, et là suis désolé mais je pense que déjà 4 gars ensemble c'est souvent le bordel alors j'imagine 4 nanas
Nestor
Messages : 1050 Date d'inscription : 20/04/2010 Age : 46 Localisation : Bastille Plage
Sinon j'ai une théorie sociologique très intéressante au sujet du manque de filles dans les groupes de rock, qui vient de me tomber dessus comme ça pouf, entre la prune et la poire. Et comme je suis pas chien, je vous en fait profiter, et gratos en plus. Vous allez voir, ça déchire
1) quand est-ce qu'on devient un nerd de musique et/ou qu'on se met à gratouiller/bassouiller/tapouiller? Réponse: à l'adolescence, dans ce moment charnière où l'on essaie de se définir une identité sociale et, surtout, de perdre son pucelage.
2) quiconque a travaillé avec des adolescents dans ces âges charnières (13-18 ans, on va dire) sait que la puberté des filles est plus précoce que celle des garçons, qui fait qu'à 14-15 ans, voire 16-17 elles sont LARGEMENT plus dégourdies que leurs camarades de classe.
3) le corollaire logique est que les filles, dans ces âges-là, sortent majoritairement avec des garçons plus âgés qui profitent honteusement de l'occasion (et d'avoir une bagnole) pour faire des choses sales avec elles. Et pas besoin d'être Sharon Stone pour passer une bonne soirée, alors que quand t'es un boutonneux de 15 ans, touche-toi pour lever une fille de 20 (d'ailleurs, pour ce qui est de se toucher, ils maîtrisent...)
4) parmi les mecs plus âgés, lesdites filles sortent préférentiellement avec dans l'ordre a) les beaux b) ceux qu'ont une bagnole c) les musiciens, parce que ça fait cool.
5) les boutonneux en rade, qui savent qu'ils ont une gueule de calculette et pas l'ombre d'une chance de pécho une bagnole, même sans permis, se disent qu'en partageant les codes de ces aînés, donc en devenant rockeux, et si possible musicien, ils ont peut-être une chance de baiser.
6) une part non négligeable de ces boutonneux continue après l'adolescence, même si tous (loin de là) n'ont pas réussi à baiser avec ça; mais ils ont attrapé le virus, pis de toute façon ils ont rien de mieux à foutre le vendredi soir et les week-ends que de zoner avec d'autres amputés de la vie sexuelle dans leur genre.
Conclusion : les mecs font du rock parce qu'ils veulent baiser; les filles baisent et n'ont donc pas besoin de faire du rock. C'est d'une logique imparable, je m'aime
Foull'
Messages : 877 Date d'inscription : 19/03/2010 Age : 44 Localisation : Au Sud de Nulle Part...
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 Moi aussi je t'aime viens ici que je heu non pardon je m'égare...
J'ajouterais qu'étant précoces les nanas s'interessent à la musique trés jeunes genre 10/12 ans d'où une fatalité génétique à aimer de la merde, à avoir à vie des gouts à chier ; Les boys bands, les Christophe Maé, les Britney Spears et les Justin Bieber c'est quand même pas des gars qui écoutent ça!?
Nestor, t'es trop fort
Nestor
Messages : 1050 Date d'inscription : 20/04/2010 Age : 46 Localisation : Bastille Plage
Beh nous on t'attends, yen a pour tous les gouts c'est ça le rock n roll!
Isa t'es belle C'est pour ça que je sors ma pelle Isa t'es bonne C'est bien pour ça que ça sonne Isa t'as trop la classe C'est pour toi que je joue de la basse Isa Jt'e Kiff C'est pour toi que je joue ce Riff